別人的聽講筆記

陳師孟談「台灣往何處去」--牆角裡

八月十七日禮拜天下午，我前去New Jersey的Grace Taiwanese Presbyterian Church聆聽陳師孟教授的最後一場政治演講。之前Christine在媒抗有介紹過陳的家族，他成長於國民黨權貴家庭當中，對國民黨以及外省權貴的心 態知之甚詳。陳自1991年加入民進黨，今年總統大選後輔助辜寬敏先生競選黨主席，隨著辜的競選失敗，陳自忖台派團結的良機已失，於是選擇從政治圈中退 隱，17年來為台灣政治的付出在這場最後的演講中劃下句點，以後不會再發表任何與政治相關的演說。 陳教授流利的台語演講生動活潑，可惜我當天忘了帶紙筆，大腦塞不下他的妙語和笑話， 僅以記憶所及將主要內容摘錄如下， 並且盡量保留陳教授的用詞和口語敘述，不加個人的詮釋。（）內為陳教授原文，個人附註則用＊號打在｛｝中。

台灣該往何處去？打到國民黨是唯一一條生路。國民黨只要一日不消失，台灣就沒有明天的路。倘若國民黨以及其社會上的勢力完全從台灣消失，那麼台灣所有的問題（政治、社會、教育、國際）的問題也就迎刃而解。

台灣應該進行第二次轉型正義，第一次是民進黨執政，這已經發生，第二次是指完全消滅國民黨在台灣的勢力。今年國民黨重新拿回政權並不叫做政黨輪替，政黨輪 替是指在成熟的民主國家中正常的黨派之間的替換，台灣的情形則叫做「極權復辟」，也因此台灣需要的是第二次轉型正義，徹底打倒國民黨。學者 Samuel P. Huntington在1993年出了一本書『The Third Wave: Democratization in the Late 20th Century』，他提出很多民主國家初建立之後都受到舊勢力的反撲（reverse)，這種現象尤其容易出現在第三波民主國家中。第一波是指一次世界大 戰之前建立的民主國家｛＊19世紀初｝，第二波是指被帝國主義殖民之後的殖民地獨立建國｛＊二次戰後｝，第三波是指脫離俄共控制之後建立的國家 ｛＊1974年後以及脫共的國家｝，台灣被歸類於第三波（脫離國民黨獨裁統治），第三波民主國家特別容易受到舊勢力復辟的威脅，台灣目前就是於第一次轉型 正義之後在今年三月被國民黨極權復辟成功。

有的人認為民進黨過去有辦法逼迫國民黨解除戒嚴，開放報禁、集會結社自由、言論自由、廢止動員戡亂時期法、廢止萬年國代、總統直選、廢止刑法第100條 ｛＊陳依照時間列述，我沒有複查，所以在此順序可能不對｝，為什麼現在民進黨對於國民黨好像使不上力。陳認為有這種想法的人對於國民黨認識還不夠深，國民 黨當初鬆綁並不是來自於民進黨給的壓力，而是國際社會給的壓力，尤其是江南案，陳文成案鬧得很大，所以國民黨不得不回應國際壓力。但是鬆綁的項目和時間其 實完全控制在國民黨手中，是國民黨自己知道打回中國已經沒有機會，所以不得不開放一些權利給台灣人民，絕對不是為了回應民進黨的要求。無論以前還是現在， 國民黨從來沒有考慮過民進黨提出的五大訴求（台灣獨立建國的必要條件）：正名、制憲、黨產、 公投 、入聯 ；可以讓步的國民黨在80年代末期和90年代初期都已經開放了，剩下這五點是不可能讓步的，所以說國民黨現在已經是無法與其討論的鐵板一塊。也因此，台灣 如果要實現以上那五個願望，唯有打倒國民黨是唯一的方法。打倒國民黨並不是說下次我們縣市長要贏回來、立法院要佔多數、或是總統把他贏回來就對了，如果目 標只是這些，那麼台灣永遠無法變成正常的民主國家。 台灣要做的是完完全全消滅國民黨在台灣的所有勢力，完完全全消滅掉國民黨這個黨、這種黨國思想以及各種遺毒，台灣才會有希望。只要一日不消滅國民黨，台灣 就不可能有明天。台灣要做的不是政黨輪替，台灣也從未發生過政黨輪替（因為政黨輪替只出現在成熟的民主國家中正常競爭的黨派），台灣要有未來，一定要消滅 國民黨。

國民黨現在是一塊鐵板，完全不可能退讓民進黨的五大訴求， 加上國民黨符合極權政權六大特質當中的前四項（黨產/一言堂/媒體控制/軍隊/經濟控制/祕密審查制度像是警總），只有經濟控制（但是藍色財團和國營事業 還在，陳舉例張中哞曹星成這次總統大選捐N億給國民黨）和祕密審查制度（陳認為現在比較不用擔心了）沒有符合， 在各方面的表現上是小人耍奧步。根據經濟學的【次佳理論（The Second Theory)】，如果對方是小人在拳擊手套裡面藏小刀，你卻要維持君子風度，那就是你死掉，這是最慘的；次佳的方式是你也在拳擊手套裡面藏小刀，那至少 還能維持公平；當然最佳狀況是兩方都是君子。國民黨絕對不是在選舉，國民黨是在鬥爭，我們如果當君子就只有最慘的死路一條。阿扁性格以和為貴，認為「我敬 對方十分，對方沒有回敬我四分至少也會有三分啊」，誠心誠意招攬前國民黨官員在綠色執政之後當官，希望尋求和解，陳說這叫做引狼入室，只要第三波的民主國 家這樣做的都讓極權政權找到機會復辟。 至於蔡英文主席說我們要當一個理性的在野黨，陳認為這是大錯特錯， 國民黨不是我們的競爭者，國民黨是我們的敵人，與敵人之間不是你死就是我活，只有敵人死了我們才有活路。

接著陳提出打倒國民黨的三個方法：
1. 向監察院提出聲討國民黨黨產
2. 請求大法官釋憲，對於過去透過充公侵佔等等手段所得到的【合（國民黨家）法】資產還歸於民。很多拿了好處的人辯解他的所得是國民黨合法贈與的，然而，國民 黨取得資產的手段儘管合乎當時法律，卻是違憲的，因此如果不從憲法精神去探討和解釋，合法但是違憲的黨產是永遠討不回來的。（東德做到了，所以東德沒有被 舊勢力reverse回來。）
3. 杯葛藍色大企業。不購買他的產品，不賣他廣告，不任職他的職員，以讓國民黨的政治獻金斷源。（有些大企業兩黨皆投資，在金額上捐給國民黨的錢通常是捐給民進黨的十倍之多）
有人提問以上三個方法是否過於溫和，陳說因為他自己今年在辜選輸黨主席之後他就決定從政治上完全退下來，他不能在自己離開之後才叫別人上街頭去死啊，但如果有人提出要上街頭抗爭，他是支持的。

陳提到當初他挺辜出來，並與蔡方接觸希望蔡能當辜的副手兩年，讓辜對台灣做最後兩年的奉獻以及團結台派，兩年之後辜會完全退出讓蔡接手，如此一來就不會為 了選主席而使得已經不團結的民進黨派系更加分歧，平添新愁舊恨。陳說他不希望民進黨出現總統黨內初選廝殺的事情重現，因為民進黨已經負擔不起。當初謝蘇初 選過於激烈，導致後來兩人無法合作貌合神離。選舉就算是君子之爭還是必須分出勝敗。贏的一方在把對手幾乎殺死之後，跟他說從今天起我們來攜手合作吧，這叫 敗方要怎麼合作。陳認為選舉固然是一個方法，但不是民進黨選輸總統之後最適合的方法，民進黨應該使盡手段讓各派系團結而不是深化歧見。他有說一些他與蔡以 及蔡的代表溝通的過程，也有說到南部有兩位縣市長對於辜營的決絕回應，但是他沒說出人名也希望大家不要把細節流傳出去，所以我在此打住不寫。陳有說到蔡相 當能幹聰明，但是對於民進黨當初的抗爭歷史、原因、路線不夠熟悉認同，所以蔡老說要當一個理性的在野黨，但是當對方是小人的時候你當君子，註定你要被殺 死。當初陳原本打算在辜兩年任內隨辜為台灣好好的服務兩年，希望能團結台派這樣才有機會打倒國民黨，但是辜沒選上，於是陳已經下定決心離開政治。

後來有位鄉親提問陳對扁案的看法，以下是陳的回答。
選舉人政治獻金的選舉結餘款由選舉人拿走是在法律上沒有問題的，因為那是給選舉人的而非給整個黨，把結餘款匯出國外也是合法的，因為現在每年每人可以不經 審查匯出最多500萬美金，不像興票案是非法的，因為當年匯結錢財出國是要經過審查的，所以在合法的前提下，阿扁頂多是道德有點小瑕疵，都還好，但是如果 阿扁把國務機要費匯到自己的帳戶，那就代誌大條了，這不但非法，人格也有嚴重缺失，如果這樣他會唾棄阿扁。陳說到他知道阿扁捐出至少一億台幣建立凱達格蘭 學校，其中第一年大約花6000萬，之後逐年減少因為上了軌道，所以凱校是阿扁自己創立的政治學校，跟民進黨是無關的，當初陳對於阿扁很是欽佩，他以為阿 扁把政治獻金全部捐出建校，現在因為這個新聞他才知道原來阿扁的選舉結餘款比他知道的多出許多。對於阿扁施政，陳倒是批評阿扁應該要在一上任就推動轉型正 義，讓人民知道之前國民黨的所作所為都是違憲違法的，這樣人民才會知道轉型正義的重要，但是阿扁竟然拖到7年半才做，人民根本不知道轉型正義的真正意義 了，還被攻擊成選舉手段。公投也是，最後才弄出一個入聯公投，但是之前完全沒有做國民教育和社會宣導，人民根本不懂公投的意義，所以讓國民黨隨便拿一個返 聯公投來打，人民根本也不了解後果。阿扁政權內部、民進黨內部的渙散以及不團結是民進黨沒辦法好好施政、沒辦法感動人民的原因。

對於關於830遊行的提問，陳說如果遊行抗議只是以經濟為訴求，那麼經濟將成為此後評斷政績的唯一標準，而使獨立和建國變成口號，獨立和建國是台灣人要幸 福最要緊的兩個要素，一旦變成口號就會淪為像反共復國殺朱拔毛一樣沒有意義的呼喊，如果沒有人要理睬獨立建國的意義和影響，那麼也永遠不用想要獨立建國 了。

｛＊素雅的白色教堂座無虛席，甚至必須在走道加設座位，空氣中瀰漫著焦慮擔心的氣息，我坐在最後一排，舉目盡是「灰」壓壓的一片，我是唯一不滿三十歲的聽眾。年輕留學生沒有黑名單的恐懼，但是也沒有關心台灣主權和政治的熱忱。｝

｛＊本來以為所有台派台美人對於台灣仍然熱血奔騰，後來才知道只有紐約附近的台派台美人是鐵桿深綠，其他州的台派台美人是深綠沒錯，但是也不鐵桿了，對於 台灣的政治漸漸失去了關心，我何其有幸在紐澤西留學，得以親近鐵桿深綠的鄉親（前陣子得知他們當年全部都是黑名單）。希望台灣人無論海內外要團結，團結才 會有一絲打倒國民黨的希望。希望有一天我跟外國人說我是台灣人之後，不用加註落落長的台灣主權歷史等等，我只要說我的國家是台灣，句點。｝

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我期望政治能清明，政治人物能清廉有能，但是我也知道這只會是我的「期望」。
雖然「聖堂教父」只是一部漫畫，但也「簡單的」描述了政治的黑暗…
孔孟思想--君君、臣臣、父父、子子，說穿了，也只是為了要讓君王好統治；
甚至宗教也只是統治工具的一種--
讓人民信仰，然後乖順，就算有肉體的苦痛，但企求來世的喜樂。
聖人聖人，有哪個聖人有當過君王或統治者的嗎？

朝著目標邁進，在儘量不違法的情況下，做該做的事吧！

dyc